Il caso di Libero (vedete post precedente) mi ispira alcune considerazioni.
Bisogna fare un distinguo.
Fare prioritizzazione del traffico per fini di qos è una cosa legittima e necessaria per dare buona qualità. Lo fanno tutti da sempre; la novità è solo che adesso migliorano gli strumenti per stabilire a monte i protocolli usati (discernendo il peer to peer dal voip per esempio) e quindi per limitare alcune cose a vantaggio di altre. Altra cosa, pericolosa per la libertà di Internet, invece una politica tutta mirata a orientare la rete verso gli interessi business particolari degli operatori.
E quindi dare tanta banda ai servizi premium (Tv, VoIP) e pochissima a quelli che non portano soldi agli operatori. Oppure, come è stato proposto nei giorni scorsi negli Usa, permettere agli operatori di privilegiare il traffico verso i siti o i servizi che pagano di più. Skype ha più soldi di un piccolo operatore VoIP? Si potrà permettere di pagare aol per avere chiamate migliori rispetto alla concorrenza. Il sito della grande rivista si aprirà in un attimo mentre quello dei blog (che non pagano) sarà più lento. Uno scenario che mi fa paura, perché mostra il potere dei soldi e delle multinazionali che ancora di più sfigurano Internet, togliendo spazio e risorse alle voci dei piccoli e delle fonti alternative.
Contro questo scenario si può solo: chiedere leggi che non discriminano il traffico Internet o almeno informarsi e divulgare, così da mettere all’angolo i provider che attuano questa politica. Ma la vedo dura, perché la massa degli utenti si abbona su telefonata del call center non perché si è informato su Internet.
Nel mio piccolo sto cercando di parlare del problema, per esempio in un’intervista a Rheingold per l’espresso.
Facciamolo tutti.
Quanto è legittimo manipolare il traffico Internet?
Articolo precedente:Su Libero che limita il peer to peer
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{ 86 commenti }
Alessandro, io direi che prioritizzare il traffico è male, sempre e comunque: chi decide le priorità? In base a quali criteri?
Weinberger e Searls lo vanno dicendo da anni. Questa è la traduzione che ne ha fatto Paolo:
http://paolo.evectors.it/italian/worldOfEnds.html
Mi sembra ancora assai valida e condivisibili.
Sono d’accordo con te Gaspar. Credo che priorizzare il traffico sia ormai quasi una necessità, il problema però è dove questa priorizzazione avviene. Se è fatta dall’utente in base alle proprie esigenze benissimo, ma se la fa l’operatore seguendo i propri interessi è inaccettabile.
Per quanto riguarda la questione della Network Neutrality, ne ho parlato su voiplog.it, seguendo il dibattito avviato negli Stati Uniti in seguito alle dichiarazioni di alcuni operatori come AT&T e Bellsouth. Le società ipotizzavano di far pagare compagnie come Google ed Apple per far andare “più veloci” i loro servizi rispetto alla concorrenza (si parlava addirittura di 10 cents per ogni canzone scaricata da iTunes !). Il link al post è qui:
http://www.voipblog.it/2006/01/21/net-neutrality/
concordo ovviamente con il sintetico Gaspar: priorizzare e’ male.
non credo che la priorità dei servizi deve essere gestita dal provider.
è l’utente ke deve scegliere la priorità.
Le sue priorità.
Io ho sottoscritto un contratto di libero che si chiama tuttoincluso.
presume che tutti i servizi internet siano inclusi ed invece non è cosi.
il P2P non è illegale ma a velocità bassisime è obsoleto.
Lascierò appena possibile libero infostrada perke le sue priorità non sono le mie.
E farò valere i miei diritti di libertà anche da navigatore internet.
Magari interpellando Beppe Grillo O Cortiana
… e comunque il fruitore al momento del contratto deve essere consapevole e sottoscrivere che gli sta bene che il traffico avrà privilegi a danno esempio del P2P… e non che questo venga applicato dopo o comunque scoprirlo dopo … buona parte degli utenti è passato alla LiberoFLAT proprio per poter usufruire di tutta a banda (larga ??) … tanto vale per scaricare la posta tornare all’analogica a 56K !!
Legittimo? Ma stiamo scherzando?
Io ho una banda ADSL e quella è la velocità alla quale devo scaricare, non mi si può imporre un filtro se utilizzo p2p, deve essere scritto prima nel contratto, e sennò ogni provider si decide le clusole che meglio gli aggradano. Oggi mi filtrano, domani mi mettono un aumento… Se Libero me lo avesse scritto prima io non mi sarei abbonato, è trasparente e legittimo da tutte e due le parti
Questi sono malati! Ma non si rendono conto? Sono solo dei provider che quando arriva la fine del bimestre ti presentano il conto senza nessun errore a volte solo con aggiunte e poi non danno neache il 50 % di quello che promettono! Io ho libero con 4 mega, ma sono solo nominali, mai visti! loro invece i miei soldi gli vedono! come stabilito! e pretendono anche di manipolarsi la banda?!
Dobbiamo fare qualcosa!
STORIA DA PRIMA PAGINA….OVVIAMENTE by LIBEROZ!
La mia storia invece e’ bella, mi chiama Fastweb che è da poco arrivata nella mia città e mi chiede se voglio stipulare un contratto con loro, io dico di essere un cliente di Libero e di avere una adsl con loro (spiego anche dei problemi di velocità con libero) chiedo quindi alla centralinista Fastweb svariate volte se devo pagare qualcosa per sganciarmi da loro, lei mi dice piu’ volte che faranno tutto loro senza nessun costo!
Io sicuro di cio’ che mi HA PER PIU VOLTE ripetuto mi fido e accetto il contratto con Fastweb.
Ora mi ritrovo dopo 1 mese ad essere un cliente fastweb, a viaggiare da DIO e ad essere finalmente LIBERO, ma con qualche pescecane del passato ancora attaccato al mio piede.
Si perchè infatti Libero ancora continua a fatturarmi le bolette, dopo averli chiamati all’155 mi han detto che il mio contratto scade a Gennaio (?!?) e che e’ stato stipulato da poco (?!?) e che se voglio sganciarmi devo pagare 200 Euro di PENALE!
1) io sono cliente LIBERO INFOSTRADA fin dal 2000 con il vecchissimo tuttoincluso 1055 che prevedeva flat 56k e fonia illimitata, ho fatto 2 variazioni FIRMATE del contratto in data 2001 e l’ultima in data 15/09/2003 per passare alla adsl flat a 640k , dopodiche loro in AUTOMATICO SENZA PREAVVISARMI NULLA NE FAR FIRMARE NULLA mi han passato alla 1,2 mega e infine alla loro 4 mega di m***a. Ma il bello viene qua, io per piu di un anno ho continuato a pagare 39 euro al mese di canone quando invece l’importo della 4 mega e’ ormai da tempo 29 euro mensili.
Incazzato come una bestia quando mi son accorto di aver pagato per un anno buono tutti questi soldi in più chiamo per svariati mesi a partire da ottobre 2005 a libero per reclaamre di cio’, loro rispondono sempre dicendo che ero con un contratto vecchio (?!?) e che dovevano modificarmi qualcosa sul contratto altrimenti avrei pagato per semrpe 39 euro invece di 29, cosa che a quanto pare mi han modificato a gennaio.. si ma stipulandone uno nuovo senza farmi firmare nessuna variazione ne stipula di nuovo contratto….
al che ora mi chiedo:
1)Ma perche mi han passato prima alla 1,2 poi alla 4 mega circa 1 anno e piu’ fa senza chiedermelo cambiandomi sia prezzi e modalità di contratto che io non ho mai firmato nulla?
2) perche allora come han fatto queste modifiche all’epoca non me li han poi rifatti ugualmente quando il prezzo della 4 mega è sceso a 29 euro mese?
3)perche se loro fino a ottobre mi dicevano che ero con un contratto vecchio io ora risulto con un nuovo contratto che non ho mai firmato e che e’ iniziato da Gennaio 2006 e che da allora prima che son passato a fastweb ho dovuto cambiare la user dop oaverli ripetutamente chiamati per scoprire che il mio dominio della USER per conettermi non era più @libero.it ma @flat?
4) ma possono farli questi passaggi senza farmi firmare dato che l’ultimo documento ufficiale è in data 15/09/2003 e prevedeva un abbonamento alla allora adsl flat 640kbps con prezi totalmente differenti da quelli fatturati negli ultimi 2 anni e passa?
5) Per finire, se io ho firmato solo VARIAZIONI DI ABBONAMENTO che non prevedevano aggiunte di clausule di PENALE IN CASO DI RECESSO e il mio PRIMISSIMO abbonamento sulel clausule non DICHIARAVA NESSUNA PENALE in caso di recesso immediato, io devo pagarli i 200 euro o meglio 100 euro visto che io a gennaio nn ho firmato nulla e l’ultima variazione di contratto e’ in data 19/09/03?
p.s. Non mi han rimborsato ovviamente nulla del’intero anno che ho pagato di piu’ perche il contratto mio prevedeva quel prezzo anche se loro ne reclamizzavano un’altro…..perchè si sa in automatico ti cambiano i contratti solo se il prezzo sale, nel caso opposto….beh…si li te la prendi in quel posto tu…
SE MI SAPETE AIUTARE O DIRE COSA FARE BEH…. SICURAMENTE IN QUEL CASO NON SIETE I CENTRALINISTI DELLA LIBERO….
Sostengo anch’io che il consumatore deve essere informato PRIMA di firmare il contratto, e NON dopo che Libero ha modificato la sua politica, senza preavviso e la comunicazione pubblica è arrivata solo dopo aver ricevuto migliaia di proteste e aver riempito tutti i forum del p2p. A fronte di questo cambiamento l’utente dovrebbe essere “libero” di cambiare provider senza pagare penali. Altrimenti è un raggiro in piena regola. I consumatori sono vittime di una vera e propria truffa ai loro danni e spero si riesca a dimostrarlo con una class action !
Salve a tutti sono cliente Libero.
Libero-Wind come Telecom,Tiscali, Tim come e-biscom sono tutte soceta’
controllate con la tecnica delle scatole Cinesi dallo stesso padrone
ovvero Tronchetti Provera detto il Tronchetto dell’infelicita’
per via del fatto che ha il primato del piu’ grosso debito al mondo
e a chi li fa pagare tutti i debiti che ha….. a noi!!!
guardate le tariffe, “servizi” sono tutte uguali(anche un bambino se ne accorge che queste societa’ sono marionette in mano alla stessa persona una conrorrenza finta)
appioppandoci tariffe, costi, servizi mai richiesti o non dichiarati
e tutto in maniera legalizzata visto che i nostri governanti sono amici suoi!! lo stesso discorso vale per l’associazione a delinquere Sky che uso’ e usa metodi sleali per mantenere monopolio e rubare con la scusa che si difende da pirateria creata da loro stessi per uccidere concorrenza, SKY fa tanto il prepotente perché lo stato e’ daccordo
anche Mediaset nessuno gli togliera’ mai 1 canale ne tanto meno gli impedira’ di rubare soldi pubblici con la scusa dei decoder digitali
ed occupare illecitamete frequenze pubbliche.
quindi e’ chiaro che in un ambiente del genere di piena dittatura industriale non serve essere svegli informati, c’e’ sempre qualcuno piu’ furbo di te’ che ti truffa, una volta truffavano solo i coglioni ora truffano chiunque.
Ritornando alle Telecomunicazioni ritengo sia un mercato non libero
dove ti impongono la tecnologia che vogliono loro, dichiarano prestazioni impossibili da raggiungere una ADSL con linee attuali e’ un miracolo se arriva ai 700 KB quindi dire DSl a 4-6MB é una Frode totale. La limitazione di banda per il P2P é una vigliaccata imposta dalla SIAE(altro ente da abbolire) la SIAE lucra sugli artisti e blocca la liberta’ di espressione e di circolazione della cultura, per decenni le copie hanno diffuso la cultura ora la SIAE la vuole imprigionare per lucrarci.Che alternativa abbiamo Fastweb? ma Fastweb é una costola Telecom usa stessi server,quando avra’ finito di cablare l’Italia telecom se la assorbira’ ora la usa per sperimentarci tecnologie nuove dato che’ e’ di nicchia poi fara’ come la Blu (Telecom gli fece costruire i ripetitori GSM poi se la mangio’).
L’unica cosa da fare credo sia di telefonare in massa alle compagnie Telefoniche e dire”sappiamo che mettete filtri al traffico P2P la riteniamo una violazione del contratto quindi non mi abbonero’ piu’ a voi e consigliero’ a tutti quelli che conosco di non farlo.
Ciamiamo acnhe ministero telecomunicazioni e facciamo presente tutte queste cose:
1)filtro illecito al traffico p2p,velocita’ fasulle,tariffe non chiare
2)L’europa nn puo’imporre decoder per vedere TV con obbligo di cambio antenna solo perche’ le aziende che li producono finanziano l’Unione Europea
3)Abbolire la SIAE ed aprire la Class-action contro Telecom,Mediaset,SKY,ANAS,Enel
Anch’io ho problemi di velocita’ con Libero ed ottengo la stessa risposta via mail di “congestionamento linee ..etc” con l’aggravante che la velocita’ e’ ormai costante a 384k in DW e 96K in UP (contratto tuttoincluso 4M) in tutti gli orari come se fosse stata preimpostata in automatico.
Sto pensando di recedere ma sarei vincolato per 18 mesi come da contratto.
Qualcuno di voi ha provato a recedere senza pagare penali o ricorrere a vie legali?
Ma è mai possibile che nonostante le innumerevoli proteste sui vari forum nessun ente faccia qualcosa? E’ O NON E’ PUBBLICITA’ INGANNEVOLE? Se fossero stati seri avrebbero pututo dire che con tuttoincluso davano le telefonate e l’Adsl con linea analogica a costo zero. Perchè di linea analogica si tratta! Sul mio pc, verificato anche da un tecnico informatico che non ha trovato alcuna anomalia, la velocità varia tra 34 e 75 Kbps. Gli amministratori di Infostrada dovrebbero essere arrestati per TRUFFA! NON SOTTOSCRIVETE CONTRATTI ADSL DI LIBERO!!!! E’ UNA TRUFFA!!!!!!!!!!!
Denunciamo Infostrada per pubblicità ingannevole.
il mio pc va al massimo tra 4 e78 Kbps. Comunque oggi ho chiamato per l’ennesima volta l’Assistenza (Assistenza? e di che?) e, ovviamente, si sono limitati a dire che occorre inviare la mail. Al mio rifiuto l’operatore ha accennato alla possibilità che ci sia un sovraccarico di collegamenti nella mia zona o un problema nei cavi. Con l’occasione mi consigliava di inviare un fax all’Azienda…! Ma allora l’assistenza non è dell’Azienda? Non è la stessa cosa? Credo di no: stanno utilizzaundo un call center generico e questi ragazzi tutto sono meno che tecnici informatici!! E’ inutile, CI STANNO TRUFFANDO!
Denunciamo l’Infostrada! Io ho il servizio Tutto Incluso Infostrada e l’ho attivo dal mese di Giugno 2006 e mi ha dato solo problemi! ora è da 2 settimane che navigo lentissimo! peggio di un Modem 56K! è come dite voi ragazzi! la velocità varia tra i 3 e i 40 KB! e mandando l’email di assistenza tecnica… ,loro rispondono a stento dopo un paio di giorno e dicono le solite cose: Sarà il Modem, oppure dicono sempre di fare lo Speed Test e altri vari test! e di inviarli a loro! RAGAZZI… non dateli retta! il problema proviene da loro! e non si sà quando finirà (se finirà), quindi non date retta a ciò che vi dicono quei operatori…, che ti rispondono anche senza voglia! e dicono le solite cavolate! IL PROBLEMA PROVIENE DA LORO! ho letto vari forum e ci sono un sacco di persone con questo problema! tutta l’Italia! FATEVI SENTIRE! DENUNCIATELI! E SCRIVETE ANCHE A STRISCIA LA NOTIZIA! Ciao a tutti voi che leggete! e lottate! non facciamoci truffare da queste maledette persone! DENUNCIAMO L’INFOSTRADA !
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Passate ad Alice….!!!Io Ho la 20 mega con telecom…NON LI HO MAI VISTI nauralmente…ma nelle ore piu’ intasate….non sono mai mai sceso sotto i 600 KB/s in down…di notte arrivo a 2 MB/s , CERTO..NON SONO I 20 MEGA EFFETTIVI PUBBLICIZZATI….ma tutto sommato non ce da lamentarsi a queste velocita’….visto anche cosa offre la concorrenza (Chi ha detto Libero e Tele 2?)
Scusa Donato, ma se hai una 20 mega e navighi a 600kbps allora stai peggio di noi. Dovresti fare causa alla telecom! Come fai a non lamentarti della tua velocità di navigazione!!! Mbo?
Sono un abbonato adsl tele2 di Palermo e confermo che da circa 2 settimane (da quando è avvenuto l’upgrade a 2 mega) il traffico p2p è filtrato sia in download che l’upload dalle 8 alle 24.Ciò che mi ha dato la certezza di ciò è che la banda di upload concessa ad emule (24 kb) di giorno non viene sfruttata al massimo (sempre sotto i 10 kb) mentre dopo mezzanotte è interamente sfruttata a palla a 24 kb e di conseguenza la velocità di download aumenta.Ho provato diverse porte consigliate (1755 e altre) offuscamenti vari ma non vanno.Appena apro emule l’upload va oltre i 20 kb per poi scendere inesorabilmente e in quel momento si tocca il filtro con mano.Ho provato alcune versioni modificate di emule tipo xtreme e morph…l’upload è migliorato ma il download va raramente sopra i 10kb mentre prima del passaggio a 2 mega andavo spesso quasi a 80 kb!Se ciò non bastasse l’operatore telefonico adsl tele2 da me interpellato me lo ha confermato senza inibizioni anzi mi ha detto che tutti gli operatori stanno prendendo contromisure contro il p2p.In pratica riconoscendo il problema comune invece di farsi la guerra proponendo magari una connessione senza filtri per fregare i concorrenti,filtrano tutti in massa cosi al povero abbonato non serve cambiare abbonamento perchè è comunque filtrato!Appelliamoci in massa alle associazioni dei consumatori e pensassero gli operatori a migliorare tecnicamente le centrali e le linee piuttosto che filtrare e promettere velocità irrangiugibili!
ragazzi ho un idea sono abbonato a Tele2 a 4Mg. ho problemi con Emule da qualche giorno velocità di upload quasi a zero allora
ho attuato questo procedimento che pare vada bene:
togliete la spunta opzione Kad perche non funzione l’offuscamento
spuntate le prime due opzioniper l’offuscamento compresa
acetta solo connessioni offuscate quindi per ultimo cambiate le porte di default ed infine chiudete e riaprite Emule tutto dovrebbe funzionare meglio soprattutto Upload che fino a quel momento era instabile tenete solo presente una cosa prima che tutto si normalizzerà occorre che tutte le fonti in internet si aggiornino. Ciao
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